tag:blogger.com,1999:blog-5021926859412085689.post2245924696936904282..comments2023-05-09T11:41:18.103+02:00Comments on tenk(t)om: Dilemmaet alkohol i kristne miljøTom Arne Møllerbråtenhttp://www.blogger.com/profile/10605012843772374854noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-5021926859412085689.post-63478991904837748072011-05-17T22:21:57.181+02:002011-05-17T22:21:57.181+02:00Er jo en gammel debatt, men jeg sniker meg inn her...Er jo en gammel debatt, men jeg sniker meg inn her likevel jeg. Jeg synes du hadde fine tanker omkring alkohol og å være kristen, så ville bare spytte inn litt av egne erfaringer og tanker :)<br /><br />Er selv frelst, også fra alkoholen. Ingen tidligere alkoholiker, men var like bundet av den som Ola Nordmann. Jeg sluttet å drikke helt fullstendig når jeg ble frelst - og kunne igrunnen ikke helt forklare hvorfor. Det ble bare naturlig! Vinen slo jeg ut i vasken etterhvert som jeg forstod at den aldri kom til å bli drukket av.<br /><br />Bare fra tiden som en enkel ufrelst - uten hverken en traumatisk oppvekst ift alkohol eller som en alkoholiker - så opplevde jeg friheten rundt de som klarte å si nei. Min frihet var ikke så stor. Det virket kanskje lite ut for den kristne som noen ganger møtte opp på festene og valgte å ikke ta frem bare en enkel øl, men for meg så ble det faktisk et fristed. Når noen andre kunne si nei, så ble det enklere for meg som ikke hadde så mye bein i nesa også å si nei.<br /><br />Å ta seg et vinglass virker ikke så farlig ut i seg selv. Men faktum er at vi vet aldri hvor mye det kan bety for en annen.<br /><br />Friheten til å si nei vil alltid være større enn friheten til å si ja. Ikke nødvendigvis alene fordi det er "den smale vei", men også fordi den kan bety frihet for andre.<br /><br />Men vi kan velge; Hvor mye vil vi betale for vår egen nytelse? Andres frihet?<br /><br />Hilsen VictoriaVickyvikhttps://www.blogger.com/profile/12525529744875482293noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5021926859412085689.post-59681139785841567212010-08-10T15:54:54.056+02:002010-08-10T15:54:54.056+02:00bjørn, jeg er litt usikker på hvor seriøst innlegg...bjørn, jeg er litt usikker på hvor seriøst innlegget ditt er, men men ... Jeg tror ikke du gjør denne debatten konstruktiv i hvert fall. <br /><br />Didrik, takk for veldig hyggelig kommentar. Jeg mener heller ikke at alkoholspørsmålet er et spesielt kristent problem. Det er og blir et samfunnsspørsmål. <br /><br />Men det møter på noen spesielle problemer i kristne miljøer fordi Jesus og Paulus er autoriteter og kanskje ikke like lette å tolke på dette området. Hvilke konsekvenser får det å være en kristen på ulike etiske områder, er vel noe av kjernen som er viktig for en kristen. <br /><br />Jeg tror for øvrig at avholdsfolk finner du blant muslimer, kristne og human-etikere. Sikkert også i noen flere grupper, men felles er vektleggingen på etisk rett livsstil.Tom Arne Møllerbråtenhttps://www.blogger.com/profile/10605012843772374854noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5021926859412085689.post-65362046510574123102010-08-10T13:41:05.049+02:002010-08-10T13:41:05.049+02:00Jeg forstår at dette er en kristen blogg som henve...Jeg forstår at dette er en kristen blogg som henvender seg til kristne, men alkoholproblematikk er noe som angår oss alle.<br /><br />Selv om jeg ikke er kristen, kjenner meg igjen i alt som står over som ikke direkte har med kristendom (og Paulus) å gjøre. Jeg har selv vært avholdsmann (nå veldig måteholden, men synes det er hyggelig å drikke litt for mye innimellom) og har tenkt mye over hva alkoholen gjør med oss og miljøene våre.<br /><br />Takk for en fin artikkel.Didrik Søderlindhttp://www.human.no/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5021926859412085689.post-71000235540708112632010-08-05T12:11:21.226+02:002010-08-05T12:11:21.226+02:00Avholdsfolk er kjedelige fanatiske mennesker som i...Avholdsfolk er kjedelige fanatiske mennesker som ikke kan kose seg med et godt glass vin. Ikke bland inn narkotika og annet tull når det er snakk om helt vanlige folk som koser seg med et glass vin. <br />Ksrin, er det ikke fantastisk at Jesus gjorde vann til vin ? De var gått tomme for vin og da er ikke vann et særlig godt alternativ i et bryllupp ikke sant ?bjørnnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5021926859412085689.post-82928941018400817142010-08-05T07:00:36.110+02:002010-08-05T07:00:36.110+02:00Bjørn, hva antyder du?
At hun skulle dra til Svin...Bjørn, hva antyder du? <br />At hun skulle dra til Svinesund for å gå på Systembolaget? Så ondskapsfullt - og meningsløst.<br /><br />Jeg selv er leder i Forbundet Mot Rusgift i Stavanger, og synes det er et enormt problema at det blir alt færre trygge rusgiftfrie soner. Å være avholdsmenneske blir oppfattet som sosialt avvik. Avholdsmennesker er jo liksom kjedelige, humorløse tørrpinner med lav sex appeal. "Jøss, så fanatisk du er" kan folk få seg til å si, når jeg sier at jeg intet drikker. Hva galt gjør vi egentlig, når vi avstår fra noe som de facto er skadelig? Alkohol er barneforbudt, pga sin giftighet - og skjenking og omsetning må begrenses og lovreguleres og kriminaliseres i visse situasjoner -f.x. trafikk og på arbeidsplassene. <br />Sannheten er at "folk drikker fordi folk drikker" - for å være som alle andre. Det oppleves som belastende å skille seg ut .<br />Det er derfor mange muslimske ungdommer sliter med å bli integrert - det normale for ungdom er å bli sosialisert inn i den nordiske drikkekulturen, med sin stupide humor knyttet til flatfyll og bakrus og gleden ved å bli amorøs og oppleve hvordan impulskontroll og hemninger svikter: rusen er jo så GOD! <br /><br />Og det moderne "europeiske" drikkemønsteret med noen dannede glass rødvin kommer i tillegg til denne ukulturen. <br /><br />Vi opplever i dag en aggressiv legaliseringspolemikk når det gjelder ulike kriminaliserte rusgifter.<br />Også opium og cannabis sativa er Guds skaperverk, og skal vi stille kristenmennesket fritt i et samfunn med dekriminaliserte og legaliserte rusgifter, bør vi ha mer enn to tanker i hodet samtidig...<br /><br />Alkohol, heroin, hasj, kokain, meskalin etc er gitfstoffer - at narkotika er kriminalisert i Norge, er helt og holdent kulturavhengig. Andre kulturer (f.x. islam) - har sterkere tabuer knyttet til alhokolinntak. <br /><br />http://fmr.no/index.php?cat=77995khakalaxhttps://www.blogger.com/profile/12050317426653379924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5021926859412085689.post-51885436260564863462010-08-04T23:14:01.763+02:002010-08-04T23:14:01.763+02:00May Britt Weierud dro aldro på Harrytur til Svines...May Britt Weierud dro aldro på Harrytur til Svinesund, polet var stengt !bjørnnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5021926859412085689.post-19351439003737551442010-08-04T17:19:30.207+02:002010-08-04T17:19:30.207+02:00Anders, det er ikke tvil om at drikkemønsteret bla...Anders, det er ikke tvil om at drikkemønsteret blant kristne i andre land er til dels svært ulikt norske forhold. <br /><br />Du sier at slik er det, men sier du også at slikt bør det være i Norge? <br />I tilfelle, betyr det at du ikke deler min bekymring for økende alkoholdrikking særlig blant unge kristne?<br />Et siste spørsmål: Hva er dine tanker om eks-alkoholikernes historie i Vårt Land? <br /><br />Heidi, jeg er helt på linje med deg her i din holdning til kirken som fristed, en alkoholfri sone. Jeg ønsker nok at dette skal være regelen og ikke unntaket. Så skal jeg nok leve godt med unntakene.Tom Arne Møllerbråtenhttps://www.blogger.com/profile/10605012843772374854noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5021926859412085689.post-3404820460244770452010-08-04T12:32:27.791+02:002010-08-04T12:32:27.791+02:00I tenårene var jeg avholdsmenneske med en absolutt...I tenårene var jeg avholdsmenneske med en absolutt nulltoleranse for alkohol rundt meg, noe som i stor grad skyldes for mye alkohol rundt meg som liten, men etterhvert har jeg blitt en av dem som drikker med måte. Litt til maten, men aldri så mye at jeg blir full, rett og slett fordi jeg ønsker å være tilstede i mitt eget liv, og det er man ikke i ruset tilstand. <br /><br />Religion har spilt en veldig liten rolle i beslutningene jeg har tatt knyttet til alkohol, men har alltid hatt sympati med kristne avholdsfolk. Selv om jeg ikke har et direkte antiforhold til alkohol, ønsker jeg meg fortsatt flere alkoholfrie sosiale arenaer - av sympati med alle som har eller har hatt et problematisk forhold til alkohol, enten det skyldes eget rusbruk eller andres. I visse miljøer virker det som om mange mennesker ikke engang klarer å forholde seg sosialt til andre uten et glass i hånden, og det er et problem. Derfor mener jeg at kirken bør være et fristed, uten at den nødvendigvis trenger å fordømme et ansvarlig inntak av alkohol andre steder. Jeg tror vi trenger slike fristeder og pustehull, om ikke annet for å kunne øve oss på å være mennesker, slik at vi nettopp ikke utvikler de "handicapene" jeg ser mange rundt meg har.Heidihttp://erkjennelser.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5021926859412085689.post-67787972954147680912010-08-04T10:49:12.400+02:002010-08-04T10:49:12.400+02:00Debatten om kristendom og alkohol får etter min me...Debatten om kristendom og alkohol får etter min mening et altfor særnorsk preg. I en stadig med globalisert verden, er det viktig å huske at de valgene vi gjør, gjør vi som verdensborgere, og ikke lenger utelukkende som nordmenn. Debatten om alkohol kontra kristendom (eller i det hele tatt tanken om at de to skal være vanskelige å kombinere) finnes primært i Norge, Sverige, samt enkelte skandinaviskinfluerte miljøer nord i USA (og steder der kristendommen har kommet via misjonærer fra disse landene). <br /><br />Tre uker av denne sommeren har jeg brukt som delegat på Generalforsamlingen i Det Lutherske Verdensforbund. Først i en stor samling av alle ungdomsdelegatene, deretter på selve forsamlingen. Alt fant sted i Tyskland. Det var interessant å oppleve at alkohol her fremsto som et fullstendig naturlig element i sosialiseringen her. Riktignok var det enkelte som ikke drakk, slik det også var enkelte vegetarianere der, enkelte med glutenintoleranse, og enkelte som holdt seg unna andre former for mat og drikke. Disse var likevel en naturlig del av sosialiseringen, og slapp å føle seg ekskludert fra det gode selskap. <br /><br />I Stuttgart var vi mye på en pub som drives som et diakonalt ungdomstiltak av menighetene i byen. Utgangspunktet for puben er at i økonomisk vanskelige tider er det mange ungdommer som ikke har råd til å gå ut og kjøpe øl med vennene sine. Derfor har kirken startet en enkel billigpub, slik at alle skal få ha råd til å leve et sosialt liv med alkohol, om de ønsker det. <br /><br />Å komme til utlandet med et norsk syn på at alkohol og kristentro bortimot er som motsetninger å regne, vil skape avstand og mistillit i møte med andre kulturer. I mange land er til og med alkoholholdige drikker selve nasjonens stolthet. Man sier ikke nei til øl i Tsjekkia, nei til vin i Frankrike, nei til Vodka i Russland, eller nei til Whisky i Skottland. Og om man besøker de kristne palestinerne, er man nødt til å takke ja til Tay Beh Beer, den eneste merkevaren som eksisterer kun for kristne i Palestina...<br /><br />Kompetanse på alkohol er viktig, med mindre man av særlige helsemessige årsaker ikke kan drikke. Slike problemer har da folk også forståelse for i alle kulturer:-)<br /><br />mvh<br />Anders Møller-StrayAnonymousnoreply@blogger.com